[Religiöse Führung Israels/Priester in babylonischer Gefangenschaft]

Könnte ein ständiger Fakt gewesen sein. Geschichte wiederholt sich in gewisser Weise.

Allerdings in leicht angewandelter Form. Die Aussage sie wiederhole sich ist da viel zu simplifizierend.

Wo liegt denn der Unterschied? Ist es 'die Zeit', 'das Volk', 'die Entwicklung'? Laufen die Entwicklungen von Krieg und Frieden nicht modellartig ab, mit den Urfaktoren wie Machtgier, Interessenskonflikte und Menschenverachtung?

Die Ursachen mögen gleich bzw. ähnlich gewesen sein. Allerdings sind die Auswirkungen doch zu verschieden, um sie einfach gleichzusetzen.

Ist vielleicht doch auch ein Wandel zu beobachten?

Man nimmt sich was man gebrauchen kann (zum Beispiel die Sinzflutgeschichte, die basiert auf Teilen des Gilgamesch-Epos) und wandelt es so um, dass es einem in den Kram passt.

Der Gilgamesch-Epos ist ein richtiger 'Epos'. Ich habe ihn noch nie gelesen, sondern immer nur aus zweiter Hand von ihm gelesen: Literatur oder im Gespräch. Gilgamesch war 2/3 göttlich und wollte zu den Göttern auffahren und ewig leben. Das erwies sich als nicht allzu einfach. Das mit dem 'Ewig Leben' hat dann ja nicht geklappt.

Das "Kraut des Lebens" hatte er ja schon gefunden und wollte es der Menschheit bringen, dann hat es allerdings die Schlange (Kommt uns das nicht irgendwie auch bekannt vor) gefressen und die Menschheit wurde so zum zweiten Mal um die Unsterblichkeit gebracht. Wie das erste mal ablief weiss ich nicht mehr...

Wollten die Götter das "Kraut des Lebens" den Menschen vorenthalten. Enlil und Anu und der Götterrat war doch den Menschen nicht so wohlgesonnen, für die waren die Menschen doch nur Sklaven.

Ich weiß es nicht, was für eine Rolle die Götter da sopielten, ich hab den Gilgamesch-Epos ebenfalls nicht gelesen, sondern nur davon gehört. Allerdings haben die Götter Gilgamesch ja dann schließlich unsterblich gemacht...

Und wie?

Die Sintflut hätten die Götter vorherkommen sehen (Unwetter usw.) und flohen selbst, wollten aber die Menschen, die sie geschaffen hätten, in den Unwettern umkommen lassen und sie nicht warnen. Die Sintflut hätten die Götter von 'oben' beobachtet. Es gab aber auch göttliche Personen, die noch einige Menschen retten wollten. Sie warnten einige Menschen - und schon waren einige wenige gerettet, denn sie flohen in die Berge. Stimmt das ungefähr?

Eine Gottheit, ich glaube die der Erde, hat die Sinnflut verursacht und eine andere, ich glaube die der Sonne, warnte Gilgamesch, der sich daraufhin von den Bewohnern seiner Stadt eine Arche bauen ließ, ohne diesen zu erzählen, dass sie alle streben würden. Allerdings nahm er im Gegensatz zu Noah nicht nur seine Familie mit, sondern die Meister aller Handwerkskünste, um dieses Wissen am Leben zu erhalten.

Die Meister... Wie steht es um die Baukunst? Nachher werde ich vielleicht nochmal in meinem 'schwarzen Buch' blättern, wie es mit Noah beschieden war.

Ich denke auch diese Meister. Ich weiß allerdings nicht, wie genau das erläutert ist.

Habe jetzt in dem schwarzen Buch geblättert. Fundis werden es so auslegen, dass Noah und Familie allein Überlebende Menschen waren. Beim näheren Hinsehen kann aber die Bevölkerungsvermehrung nicht so riesig gewesen sein, dass Nimrod, sein Urenkel der erste Gewaltherrscher werden konnte und gleich drei Städte in die Landschaft setzte, nämlich interessanterweise Ninive, Rehobot-Ir (klingt fast wie 'Roboter' :-> ) und Kelach. Von dem Land soll Assur gekommen sein (was für ein Göttermixtur...da wurde ja der HERR recht frühzeitig in die verschiedensten Götter und Götzen aufgespalten).

Dann ist die Sintflutsgeschichte in der Bibel stark abgewandelt, und: die Namen wurden selbstverständlich geändert - wäre für die Zeit nichts neues. Es soll übrigens ca. 600 'verschiedene' Sintflutgeschichten existieren - an den verschiedensten Orten, vielleicht auch aus verschiedenen Zeitepochen, aber wer kann das sagen?

Ja, überall auf der Welt. Viele führen das ja als Indiz für eine tatsächliche Sintflut an, ich denke allerdings eher, dass es mit dem tatsächlichen auftreten von Fluten zusammenhängt, die sich ja auch hin und wieder ereignen.

Wann war den die letzte Eiszeit oder Kaltzeit?

Ich glaube vor 50.000 bis 100.000 Jahren...
Ist die denn bis Südamerika vorgedrungen? Denn dot gab es ja auch Sintflutgeschichten...

Eine Kaltzeit hat globale Auswirkungen. Es würde gewiss auf Südamerika Auswirkungen haben, wennn eine Kaltzeit zuende ginge, denn das Wasser würde steigen. Bei Abbrechen von Eismassen kann es auch 'ruckartig' ansteigen.
Die letzte Eiszeit ging meines Wissens vor etwa 11.000 bis 12.000 Jahren 'zuende' (manche sehen uns heute noch in einer Kaltzeit).

Aber die führenden Klassen dr Völker unterschieden sich eh nie besonders, deshalb werdeb da wohl keine grossen Verständigungsschwierigkeiten geherrscht haben.

Die Kulte waren damals tatsächlich garnicht so unähnlich. Strenge Regeln, Opferrituale, Opferpflichten, Abgaben, andererseits Unnahbarkeit, gesetzliche Forderungen. Die 'Götter' waren äusserst fordernd und mussten zur Gnade 'beschworen' werden.

Das war allerdings in fast (?) allen Kulten so.

Dann dürften doch auch die 'Wurzel' ähnlich sein. Wir können es ja auch jetzt beobachten: neue Kulte entstehen immer wieder, oft vermischen sie Ideen aus anderen Kulten, wandeln andere Kulte ab, lassen vielleicht ganz alte Bräuche wieder aufblühen. Manche haben wirklich die gleiche Quelle und spalten sich in Richtungen auf (aufgrund von Interprätationsdifferenzen), usw.

Schwer zu sagen. und noch vil schwerer zu beweisen. Da will ich mich mal nicht in Vermutungen stürzen.

Man bekommt ein eher undifferenziertes Bild vermittelt. Da müsste man recherchieren. Wär aber bestimmt interessant und erhelligend.

Naja, kann man da wirklich Beweise recherchieren? Man findet doch höchstens Bruchstücke der wahrheit heraus.

Tja, manchmal lassen sich Puzzleteile schwer finden.

Und noch schwerer deuten.

Wenn Ähnlichkeiten auftauchen? Muss dann ganz neu gedeutet werden?

Und wenn wir schon bei dem Begriff Wahrheit sind:

Was ist Wahrheit?

Die Wahrheit ist das, was wirklich passiert ist. Aber wer soll sie kennen?

Dann müsstest du eigentlich deine eigene Wahrheit kennen.

Am 2003-02-10 00:36 hat revolutionsound geschrieben:

[Wiederholung der 'Geschichte']

Die Ursachen mögen gleich bzw. ähnlich gewesen sein. Allerdings sind die Auswirkungen doch zu verschieden, um sie einfach gleichzusetzen.

Ist vielleicht doch auch ein Wandel zu beobachten?

Im Prinzip schon. allerdings liegt er grösstenteils darin, dass alles immer mehr global passiert, was wohl mehr mit der Technischen Entwicklung als mit sonst irgendwas zu tuen hat...

Wollten die Götter das "Kraut des Lebens" den Menschen vorenthalten. Enlil und Anu und der Götterrat war doch den Menschen nicht so wohlgesonnen, für die waren die Menschen doch nur Sklaven.

Ich weiß es nicht, was für eine Rolle die Götter da sopielten, ich hab den Gilgamesch-Epos ebenfalls nicht gelesen, sondern nur davon gehört. Allerdings haben die Götter Gilgamesch ja dann schließlich unsterblich gemacht...

Und wie?

Sie sind halt Götter. Das ist im Zweifel für alles ne Erklärung. ich denke nicht, dass das so genau beschrieben wird.

Habe jetzt in dem schwarzen Buch geblättert. Fundis werden es so auslegen, dass Noah und Familie allein Überlebende Menschen waren. Beim näheren Hinsehen kann aber die Bevölkerungsvermehrung nicht so riesig gewesen sein, dass Nimrod, sein Urenkel der erste Gewaltherrscher werden konnte und gleich drei Städte in die Landschaft setzte, nämlich interessanterweise Ninive, Rehobot-Ir (klingt fast wie 'Roboter' :-> ) und Kelach. Von dem Land soll Assur gekommen sein (was für ein Göttermixtur...da wurde ja der HERR recht frühzeitig in die verschiedensten Götter und Götzen aufgespalten).

Kommt darauf an, wie viele Kinder sie so hatten...

Ich hab m,al nen Fundi getroffen, die war der festen Überzeugung, die menschen wären früher 1000 Jahre alt geworden.... Somit wäre das ja dann durchaus möglich.

Allerdings war sie auch der festen Überzeugung, es habe früher kein Feuer gegeben.

Wann war den die letzte Eiszeit oder Kaltzeit?

Ich glaube vor 50.000 bis 100.000 Jahren...
Ist die denn bis Südamerika vorgedrungen? Denn dot gab es ja auch Sintflutgeschichten...

Eine Kaltzeit hat globale Auswirkungen. Es würde gewiss auf Südamerika Auswirkungen haben, wennn eine Kaltzeit zuende ginge, denn das Wasser würde steigen. Bei Abbrechen von Eismassen kann es auch 'ruckartig' ansteigen.
Die letzte Eiszeit ging meines Wissens vor etwa 11.000 bis 12.000 Jahren 'zuende' (manche sehen uns heute noch in einer Kaltzeit).

So kurz nur her? Danach ist die Entwicklung dann ja ziemlich schnell gegangen (die menschliche).

Das war allerdings in fast (?) allen Kulten so.

Dann dürften doch auch die 'Wurzel' ähnlich sein. Wir können es ja auch jetzt beobachten: neue Kulte entstehen immer wieder, oft vermischen sie Ideen aus anderen Kulten, wandeln andere Kulte ab, lassen vielleicht ganz alte Bräuche wieder aufblühen. Manche haben wirklich die gleiche Quelle und spalten sich in Richtungen auf (aufgrund von Interprätationsdifferenzen), usw.

Vielleicht liegt das auch in der menschlichen natur...

Was ist Wahrheit?

Die Wahrheit ist das, was wirklich passiert ist. Aber wer soll sie kennen?

Dann müsstest du eigentlich deine eigene Wahrheit kennen.

Naja, aber ich selektiere ja schon unwirkürlich bei dem, was ich so an Sinneswahrnehmungen aufehme usw. ich würde also nicht behaupten, die ganze Wahrheit zu kennen...