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Forum: Religion
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mehr-demokratie-wagen.de Forum Index >> Religion >> Der Baum das Lebens

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1. revolutionsound, 17.01, 13:39 (Start) 
 2. Sozialist, 17.01, 16:27 (1) 
  3. revolutionsound, 17.01, 18:24 (2) 
   4. Sozialist, 17.01, 20:39 (3) 
    5. revolutionsound, 17.01, 23:05 (4) 
     6. Sozialist, 18.01, 01:46 (5) 
      7. revolutionsound, 18.01, 18:29 (6) 
       8. Sozialist, 18.01, 18:36 (7) 
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         10. Sozialist, 19.01, 12:05 (9) 
          11. revolutionsound, 19.01, 13:28 (10) 
           12. Sozialist, 19.01, 13:37 (11) 
            13. revolutionsound, 19.01, 21:04 (12) 
             14. Sozialist, 20.01, 14:33 (13)  *
              15. revolutionsound, 20.01, 21:50 (14)  *
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                17. revolutionsound, 21.01, 20:00 (16) 
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20. Sozialist, 22.01, 15:16 (19) 
 21. revolutionsound, 24.01, 12:04 (20) 
  22. Sozialist, 24.01, 15:06 (21) 
   23. revolutionsound, 24.01, 22:55 (22) 
    24. Sozialist, 25.01, 14:29 (23) 
     25. revolutionsound, 25.01, 23:01 (24) 
      26. Sozialist, 26.01, 16:47 (25) 
       27. revolutionsound, 27.01, 00:28 (26) 
        28. Sozialist, 27.01, 14:33 (27) 
         29. revolutionsound, 27.01, 21:37 (28) 
          30. Sozialist, 29.01, 18:54 (29) 
           31. revolutionsound, 29.01, 19:49 (30) 
            32. Sozialist, 30.01, 22:43 (31) 
             33. revolutionsound, 01.02, 22:40 (32) 
              34. Sozialist, 01.02, 23:23 (33) 
               35. revolutionsound, 02.02, 14:09 (34) 
                36. Sozialist, 02.02, 15:09 (35) 
                 37. revolutionsound, 03.02, 19:29 (36) 
                  38. Sozialist, 03.02, 20:45 (37) 
                                     39. revolutionsound, 04.02, 21:19 (38) 
                                      40. Sozialist, 05.02, 17:44 (39) 
                                       41. revolutionsound, 06.02, 00:11 (40) 
                                        42. Sozialist, 06.02, 23:50 (41) 
                                         43. revolutionsound, 07.02, 23:21 (42) 
                                          44. Sozialist, 08.02, 12:38 (43) 
                                           45. revolutionsound, 10.02, 00:36 (44) 
                                            46. Sozialist, 11.02, 16:26 (45) 
                                             47. revolutionsound, 13.02, 17:27 (46) 
                                              48. Sozialist, 16.02, 15:40 (47) 
                                               49. revolutionsound, 16.02, 23:12 (48) 
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                                                   53. revolutionsound, 18.02, 20:52 (52) 
                                                    54. Sozialist, 19.02, 17:52 (53) 
                                                     55. revolutionsound, 19.02, 21:30 (54) 
56. revolutionsound, 21.01, 12:32 (1) 

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Angezeigtes Thema: 'Der Baum das Lebens'
Beitrag Nummer 14 plus eine Antwort

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Von: Sozialist (Rang: Vielschreiber)   Beiträge: 783
Mitglied seit: 29.09.2002
Geschrieben am: 20.01.2003 um 14:33 (1951 mal angezeigt)   (Aktuell gewählter Beitrag)
Am 2003-01-19 21:04 hat revolutionsound geschrieben:

Oh, bestimmt jede Menge. Ich hab da auch schon andere Geschichten über Kain gehört... Gott soll ihn angeblich verflucht haben...

Hat Gott das irgendwie gerechtfertigt? Er tut doch alles immer so mit kaum nachvollziehbaren bis gar keinen Argumenten.

Naja, Kain hat wohl nicht ganz das getan, was Gott wollte und irgendne andere Frau geheiratet. Wo die herkam ist mir allerdings auch nicht ganz klar. Jedenfalls soll Kain dann zum Vampir geworden sein. Ich find die Geschichte genau so blöd wie die andere, aberw as solls.

Das habe ich auch schon gelesen. Kain hat laut Bibel von den Früchten des Feldes geopfert, Abel hat Gott Fleisch geopfert. Das Opfer von Abel hat Gott vorgezogen. Dadurch hat Gott für mächtig Eifersucht gesorgt. Kain reagierte recht ungehalten und legte seinen Bruder um. Das Blut Abels 'schrie' von der Erde. Das Blut wurde damals schon als die Flüssigkeit im Menschen angesehen, in dem das Leben steckt (gibt es einen Bibelvers dazu im AT). Mit dem Blut hat es also etwas auf sich. Ausserdem mussten 'die ersten Menschen' nicht schon Opfer darbringen: Schlachtopfer und Blutopfer? Was war Gott also für diese Menschen: ein Vampir, dem sie Opfern müssen und er seinen Durst stillen kann? Es ist doch naheliegend, dass Opfer bereitet werden, damit es irgendjemand ist, und sei es ein als 'Gott' verkleiderter Mensch, der in seiner 'Herr'lichkeit (kein Begriff für Schönheit, sondern für Macht) zu den opfernden Menschen herabbewegt und das Opfer gnädig ansieht ('Daumen oben' sozusagen). Das muss doch in etwa die Vorstellung sein, die dahintersteckt. Oder was könnte sie sonst dazu gezwungen haben, solche Rituale durchzuführen?

Jaja, genau das war die Geschichte.
Ichd enke, dass was du beschrieben hast, ist in etwa das System, was dahintersteckt. Menschen sahen schon immer in naturgewalten Zeichen irgendeiner höheren Macht. Folglich mussten sie diese also besänftigen, indem sie opfer brachten. Wenn die naturgewalten also trotzdem kamen, war das Opfer nicht gutgenug.
Ich frage mich nur, wer hat die menschen auf diese Idee gebracht? Irgendein Priester, der die Opfer selber kassieren wollte? Oder haben sie nur sichselbst in der höheren macht gesehen und haben sich gedacht, was sie wohl haben wollen würden?
(...) Man könnte aber bei der Zeugung Jesu durchaus von Vergewaltigung sprechen, denn wer weiß ob die sich mit dem "heiligen Geist" so ganz freiwillig eingelassen hat.

Missbrauch der Macht ist vielleicht das älteste Übel. Aber die Geschichte mit Maria und Heiligen Geist muss ja nicht geschehen sein.
Ausserdem: wenn Satanismus auf puren Egoismus zurückzuführen wäre, dann wäre Gott vielleicht einer der grössten Satanisten gewesen. Mal sehen, wer mich jetzt alles der Katzerei bezichtigt. :-> Ich vertrete ja, dass der Gott, der als sein Gottvater betitelt wird, überhaupt nicht sein Vater sein kann, weil es einfach von vorne bis hinten den rationalen Gedankengängen konträr ist. Aber das dürften wir jetzt ausführlich satirisch genug dargestellt haben. Das, was wirklich geschehen ist und warum, muss etwas komplett anderes gewesen sein als uns vorgehalten.

Immer angenommen Satanismus beruht auf Egoismus.

Ist Egoismus überhaupt etwas schlechtes? Egoismus wird gerne schnell abgeurteilt oder als die Schwäche des Menschen schlechthin gesehen.
Wenn es um Menschenleben, Kriege und Macht geht, ist es wohl keine Frage - dann haben wir beim Egoismus des 'fiktiven' Gottes einen bösartigen Egoisten als Beispiel.


Du meinst jetzt nach dem Motto: "Wenn jeder an sich selbst denkt, ist an jeden gedacht"?
Ich würde Egoismus nicht als was negatives bezeichnen, ich halte Egoismus für völlig natürlich und auch nicht irgendwie verwerflich. Allerdings sollte man Verhältnissmässigkeiten wahren.

_________________
wieder da...

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Antworten:
Von: revolutionsound (Rang: Moderator)   Beiträge: 3739
Mitglied seit: 18.02.2002
Geschrieben am: 20.01.2003 um 21:50 (1988 mal angezeigt)   ( 1. Antwort auf aktuellen Beitrag)   Diesen Beitrag als Aktuellen nehmen
Das habe ich auch schon gelesen. Kain hat laut Bibel von den Früchten des Feldes geopfert, Abel hat Gott Fleisch geopfert. Das Opfer von Abel hat Gott vorgezogen. Dadurch hat Gott für mächtig Eifersucht gesorgt. Kain reagierte recht ungehalten und legte seinen Bruder um. Das Blut Abels 'schrie' von der Erde. Das Blut wurde damals schon als die Flüssigkeit im Menschen angesehen, in dem das Leben steckt (gibt es einen Bibelvers dazu im AT). Mit dem Blut hat es also etwas auf sich. Ausserdem mussten 'die ersten Menschen' nicht schon Opfer darbringen: Schlachtopfer und Blutopfer? Was war Gott also für diese Menschen: ein Vampir, dem sie Opfern müssen und er seinen Durst stillen kann? Es ist doch naheliegend, dass Opfer bereitet werden, damit es irgendjemand ist, und sei es ein als 'Gott' verkleiderter Mensch, der in seiner 'Herr'lichkeit (kein Begriff für Schönheit, sondern für Macht) zu den opfernden Menschen herabbewegt und das Opfer gnädig ansieht ('Daumen oben' sozusagen). Das muss doch in etwa die Vorstellung sein, die dahintersteckt. Oder was könnte sie sonst dazu gezwungen haben, solche Rituale durchzuführen?

Jaja, genau das war die Geschichte.
Ichd enke, dass was du beschrieben hast, ist in etwa das System, was dahintersteckt. Menschen sahen schon immer in naturgewalten Zeichen irgendeiner höheren Macht. Folglich mussten sie diese also besänftigen, indem sie opfer brachten. Wenn die naturgewalten also trotzdem kamen, war das Opfer nicht gutgenug.

So wird das heute gerne interprätiert. Beim Lesen der alten Texte ist jedoch von Personen die Rede, die hin und wieder 'erschienen' sind - oder sind Kräfte einfach personifiziert worden?

Ich frage mich nur, wer hat die menschen auf diese Idee gebracht? Irgendein Priester, der die Opfer selber kassieren wollte? Oder haben sie nur sichselbst in der höheren macht gesehen und haben sich gedacht, was sie wohl haben wollen würden?

Der Pyramidenaufbau der Gesellschaft seit alters legt den Verdacht nahe, dass solche Kulte durchaus politischen Charakter hatten. Die streng nach Regeln befolgten Riten und das Wissen um die Zusammenhänge war nur wenigen vorbehalten, was automatisch heisst, dass die Mehrzahl des Volkes von den wahren 'Kräften', die dadurch hervorgerufen werden sollten, sozusagen nur das Ergebnis mitbekam. Gnade und Ungnade, etc. und wie diese bewirkt wurden, war ein Mysterium. Das Volk hatte Gebote zu folgen und das Gesetz zu achten. Rituale waren als grosses Ereignis und Schauspiel angelegt.

Ist Egoismus überhaupt etwas schlechtes? Egoismus wird gerne schnell abgeurteilt oder als die Schwäche des Menschen schlechthin gesehen.
Wenn es um Menschenleben, Kriege und Macht geht, ist es wohl keine Frage - dann haben wir beim Egoismus des 'fiktiven' Gottes einen bösartigen Egoisten als Beispiel.

Du meinst jetzt nach dem Motto: "Wenn jeder an sich selbst denkt, ist an jeden gedacht"?
Ich würde Egoismus nicht als was negatives bezeichnen, ich halte Egoismus für völlig natürlich und auch nicht irgendwie verwerflich. Allerdings sollte man Verhältnissmässigkeiten wahren.

Genau.

_________________
Wir leben nicht, wir werden gelebt.

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