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        23. Bodo, 01.07, 03:10 (22) 
         24. revolutionsound, 01.07, 12:07 (23)  *
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           26. revolutionsound, 01.07, 21:01 (25) 
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             28. revolutionsound, 02.07, 11:32 (27) 
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                           30. revolutionsound, 02.07, 15:44 (29) 
                            31. Bodo, 03.07, 01:02 (30) 
  32. Kunstguerilla, 25.06, 15:41 (4) 
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34. regimekritiker, 02.07, 16:32 (1) 
 35. revolutionsound, 03.07, 00:38 (34) 
  36. regimekritiker, 03.07, 14:10 (35) 
   37. revolutionsound, 03.07, 15:32 (36) 
    38. regimekritiker, 09.07, 17:36 (37) 
     39. revolutionsound, 10.07, 00:14 (38) 
      40. regimekritiker, 11.07, 14:49 (39) 
       41. revolutionsound, 11.07, 19:28 (40) 

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Angezeigtes Thema: 'Monotheismen und Politik'
Beitrag Nummer 24 plus eine Antwort

Legende:  - Infos zur Person  - E-Mail  - Homepage öffnen  - Editieren  - Antworten  - Antw. ohne Zitat
Von: revolutionsound (Rang: Moderator)   Beiträge: 3739
Mitglied seit: 18.02.2002
Geschrieben am: 01.07.2002 um 12:07 (2061 mal angezeigt)   (Aktuell gewählter Beitrag)
Gott könnte herzlich wenig dafür, wenn Gott sich aus der ganzen Sache herausgehalten hat. Gott kann sehr wohl etwas dafür, wenn Gott die eine oder die andere Seite unterstützt. Gott kann auch sehr wohl etwas dafür, wenn Gott sich tatsächlich offenbart hat und Religion gewollt hat.

Nur wenn er diese Art gewollt hat. Wenn ich mich fuer Recht und Ordnung einsetze und irgendein Depp, der sich anmasst in meinem Namen zu handeln, versteht darunter, dass unschuldige Demonstranten niedergeknueppelt werden, bin dann ich
verantwortlich?


Dann natürlich nicht. Im Namen Jesu wurden ja auch die Kreuzzüge durchgeführt: das hätte er nie befürwortet. Im Namen Jahwes wurden Eroberungskriege geführt: das jedoch passt zu diesem Gottesbild durchaus. Natürlich ist der Einwand berechtigt, dass es an Wissen mangelt, was die Sache mit Gott (Göttin oder die Götter...) betrifft. Man kann 'Gott' viel in den Mund legen. Aber werfen wir nochmal einen Blick auf das AT. Das Gesetz für das Volk Israel ist so geschrieben, als ob Gott es offenbart hätte. Es wurde ja auch auf die Absprache mit Mose zurückgeführt. Mose geht auf den Berg und Gott gibt das Gesetz. Abgesehen davon, wie autent geschrieben wurde: ist das Gesetz tatsächlich von Gott offenbart, wie es viele glauben und wie es von sich selber sagt, dann ist es ein aktiver Eingriff in die Politik eines Volkes - und schon ist Gott verantwortlich.

Ich weiss nicht, wie du beispielsweise die Offenbarung in der Bibel siehst: ist sie eine Offenbarung im tatsächlichen Sinne, oder erfunden, oder ein Buch, um zu verwirren? Ist Gott tatsächlich Urheber der Offenbarung oder ist sie Menschenwerk? Sie sagt von sich selbst, dass sie von Gott ist...

Also wonach lebt der Christ denn nun? Nach dem AT, nach dem NT oder nach Prophezeihungen fuer ein irgend-eines-Tages. Und selbst wenn Gott eines Tages zur grossen Schlacht kommt, ist das ein Auftrag Gottes an die Christen jetzt schon zu schlachten?

Das wäre mal was für die empirische Sozialforschung. (-;
Ich habe mich schon mit zig Leuten unterhalten, die in der jetzigen Zeit die Endzeit sehen. Das Phänomen bei den meisten war, dass sie einerseits sehr friedfertig waren und die 'Obrigkeit' als von Gott eingesetzt sieht. Das ist eine sehr absurde Haltung. Mit Blick auf Amerika: dort wird diese Art von Fundamentalismus rigoros ausgenutzt. Der Präsident gibt sich als frommer Mann, und beweist sich in seiner Politik als 'antichristlich'. Und mit Sicherheit werden sich dort viele Leute fragen, ob er's nicht ist...


Worauf ich hinweisen will, ist, Gott(esbild) muss keineswegs gut oder gerecht sein.

Wieso schweifen wir jetzt in's hypothetische ab?


Hypothetisch? Es ist schon ein enormer Schritt, wenn man behauptet, insbesondere das AT selbst stelle einen Gott vor, der für die Misere auf dieser Welt seinen Beitrag tut. Ich will mich keineswegs für die Unschuld der Menschen aussprechen, aber wie leicht Menschen manipulierbar sind, beweist uns die Gegenwart.


Die Hölle...kam sie nicht auch in der Offenbarung vor? Die Angstmache vor der Hölle hat ihre Ursprünge auch in der Bibel.

Ach meinst Du? Ich hab da noch nie eine Verbindung zur Religioesitaet gesehen (-;

Glauben mit der Höllendrohung im Nacken ist nicht gerade ein Zeichen für Freiheit.


Und die Kirche war in der Politik eine sehr starke Institution. Und politisch ist der Vatikan bis heute geblieben.

Der Vatikan hat nennenswerten politischen Einfluss?


Der Einfluss des Vatikan und der Kirche ist nicht wegzudenken, insbesondere in Südamerika nicht.

Ich verweise dich nochmal auf die Diskussion mit Kunstguerilla um den 'Sündenfall'. Diese Stelle im 1. Mose ist meines Erachtens nicht die Beschreibung des Fehlers des Menschen, sondern die Erklärung der schlimmen Lage des Menschen, für die nicht der Mensch verantwortlich ist, sondern Gott und der Versucher. Und das Gott und der Versucher sich absprechen, lesen wir im Hiob. Und das 'Gott', was auch immer er ist, sich für das, was er tut, nicht rechtfertigt, auch das lesen wir im Hiob. Das heisst also im Klartext: Jesus hat für die Sünde nicht sterben müssen, (damit einer den Preis zahlt).

Wieso. Weil alle Menschen frei von Sünde sind? Nur Gott und Teufel sind suendig?

In dem Text sind die Menschen Opfer von Mächten, die ihre Neugier und Unwissenheit durch Manipulation und Strafe in eine miserable Lage bringen. Der Schreiber dieser Textstelle, der sich in Gefangenschaft befand, hat den zukunftigen Lesern erklärt, wie es zu der üblen Lage nicht nur seiner selbst, sondern seines Volkes kam. Er hat erklärt wie üble Politik funktioniert.


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Antworten:
Von: Bodo (Rang: Moderator)   Beiträge: 2722
Mitglied seit: 13.01.2002
Geschrieben am: 01.07.2002 um 14:05 (2065 mal angezeigt)   ( 1. Antwort auf aktuellen Beitrag)   Diesen Beitrag als Aktuellen nehmen
Am 2002-07-01 12:07 hat revolutionsound geschrieben:

Das Gesetz für das Volk Israel ist so geschrieben, als ob Gott es offenbart hätte. Es wurde ja auch auf die Absprache mit Mose zurückgeführt. Mose geht auf den Berg und Gott gibt das Gesetz. Abgesehen davon, wie autent geschrieben wurde: ist das Gesetz tatsächlich von Gott offenbart, wie es viele glauben und wie es von sich selber sagt, dann ist es ein aktiver Eingriff in die Politik eines Volkes - und schon ist Gott verantwortlich.

Und als 5. Punkt auf der Liste, die Moses bekam, war das Verbot zu toeten.
Ist das nicht eine ziemlich eindeutige Aussage? Hat Gott damit die Erlaubnis zum Mord und Totschlag gegeben?


Also wonach lebt der Christ denn nun? Nach dem AT, nach dem NT oder nach Prophezeihungen fuer ein irgend-eines-Tages. Und selbst wenn Gott eines Tages zur grossen Schlacht kommt, ist das ein Auftrag Gottes an die Christen jetzt schon zu schlachten?

Das wäre mal was für die empirische Sozialforschung. (-;
Ich habe mich schon mit zig Leuten unterhalten, die in der jetzigen Zeit die Endzeit sehen.

Diese Leute gibt es seit es Menschen gibt.


Worauf ich hinweisen will, ist, Gott(esbild) muss keineswegs gut oder gerecht sein.

Wieso schweifen wir jetzt in's hypothetische ab?


Hypothetisch? Es ist schon ein enormer Schritt, wenn man behauptet, insbesondere das AT selbst stelle einen Gott vor, der für die Misere auf dieser Welt seinen Beitrag tut. Ich will mich keineswegs für die Unschuld der Menschen aussprechen, aber wie leicht Menschen manipulierbar sind, beweist uns die Gegenwart.

Aber Gott, kann die Menschen nicht manipulieren! Weil Gott sich nämlich verhältnismaessig selten in Talk-Runden und den Nachrichten zeigt und auch schon mehrere Wochen keine öffentlichen Ansprachen mehr gehalten hat.
Wir haben festgestellt, dass Anhänger des ATs gegen Aussagen des ATs verstossen und Anhänger des NTs gegen Aussagen des NTs.
Täter ist nicht der, der Regeln aufstellt, gegen die verstossen wird, sondern der, der gegen Regeln verstoesst.


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