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mehr-demokratie-wagen.de: Foren-Beitrag |
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1. revolutionsound, 10.05, 00:43 (Start)
2. Kunstguerilla, 10.05, 11:34 (1)
3. revolutionsound, 10.05, 13:37 (2)
4. Kunstguerilla, 13.05, 11:48 (3)
5. revolutionsound, 13.05, 22:10 (4)
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6. Tester, 14.05, 14:23 (5)
7. revolutionsound, 15.05, 01:35 (6)
8. Kunstguerilla, 15.05, 11:00 (5)
9. revolutionsound, 19.05, 19:50 (8)
10. Kunstguerilla, 20.05, 10:41 (9) *
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11. revolutionsound, 22.05, 01:20 (10) *
12. Kunstguerilla, 22.05, 11:26 (11)
13. revolutionsound, 24.05, 04:08 (12)
14. Kunstguerilla, 24.05, 12:14 (13)
15. revolutionsound, 09.10, 01:30 (1)
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Angezeigtes Thema: 'absolute Pressefreiheit!!'
Beitrag Nummer 10 plus eine Antwort
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Legende:  - Infos zur Person  - E-Mail  - Homepage öffnen  - Editieren  - Antworten  - Antw. ohne Zitat |
Von: Kunstguerilla (Rang: Moderator)  |
 | Beiträge: 508
Mitglied seit: 13.01.2002
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 Geschrieben am: 20.05.2002 um 10:41 (2175 mal angezeigt) (Aktuell gewählter Beitrag)
Hi!
Am 2002-05-19 19:50 hat revolutionsound geschrieben:
[...]
[China]
Schweigen ist stille Zustimmung.
Das ist leider wahr bzw. würde es erweitern: Schweigen ist Mittäterschaft. Im Strafrecht gibt es ja den Tatbestand der Beihilfe.
Die CIA macht nur schlechte Schlagzeilen. Wenn sie also den amerikanischen Präsidenten bei seinem Besuch in Berlin umgibt, sollte es ihn eindeutig kennzeichnen.
Ginge es nach mir, würden CIA und andere Geheimdienste unter "Terrororganisationen" rangieren. Der CIA hat dermassen Dreck am Stecken, dass man sich nur wundern kann.
- Stufe 4 in Afrika: Liberia, Kongo, Uganda, Ruanda, Somalia, Guinea Bissau
- Stufe 4 in Asien: Iran, Pakistan, Indien, China, Bangladesh, Indonesien. Sri Lanka, Jemen (...)
- Stufe 4 in Europa: Jogoslawien (!)
- Stufe 5 in Afrika: Algerien, Sudan, Dem. Rep. Kongo (Name!), Angola, Sierra Leone (kaum ein Land ist ärmer)
- Stufe 5 in Asien: Irak, Afghanistan, Myanmar, Nordkorea
Eine Liste, die man auch als Gruselkabinett bezeichnen könnte. Nun ja, aber neu ist das ja nicht. Wer tut etwas dagegen?!
Gerade auch das Internet - traditionell ein extrem demokratisches Medium - ist in China sehr stark eingeschränkt.
Ich hab' mal gelesen, dass es nur drei staatlich kontrollierte Routen aus China geben soll, liegt aber ungefähr anderthalb Jahre zurück.
Viele Möglichkeiten, nach "aussen" zu kommen, hat man tatsächlich nicht und die Inhalte werden konsequent zensiert.
Untergrundgefängisse wie in Nicaragua, Guatemala oder in Afghanistan, die als Konzentrationslager eingestuft werden können, werden soweit als nur möglich vor der Öffentlichkeit geheim gehalten. In totalitären Regime muss aber generell von solchen Lagern ausgegangen werden.
Zurück zu den USA: Wie es wohl in den Lagern vor Kuba zugeht, in denen die Al-kaida-Kämpfer festgehalten werden? Die paar Bilder, die man anfangs aufschnappen konnte, waren ja eindeutig.
[...]
BTW: Auf welcher Skala rangieren Deutschland und die USA?
Die BRD und die USA sind natürlich Rechtsstaaten. Undinger wie die CIA werden in der Diskussion und auf Karten in der Öffentlichkeit ausgeklammert. Hier sind einige üble Dunkelziffern zu erwarten.
Aber genau die Zahlen hätten mich interessiert. Wenn ich mir einmal überlegen, wie gerade die CIA und damit die USA in den letzten Jahrzehnten in Konflikten eingegriffen haben ... da muss man nicht einmal die Kriege wie den Golfkrieg oder den Vietnamkrieg heran zitieren, sondern da sind gerade auch die versteckten Beeinflussungen in Chile oder Niceragua interessant.
Buch Hiob: auch Gott 'paktiert' mit dem Teufel. Der Leidtragende ist der Mensch. Religionen sind gerade in totalitären Regime eine harte Geissel.
Und dem kann man nur Aufklärung entgegen setzen und gegen Staaten, die nach der Sharia richten, muss starker internationaler Druck aufgebaut werden.
Das ist widerlich und bringt mich erneut dazu, den internationalen Kapitalismus als eines der Hauptübel gegen den Frieden auf der Welt anzusehen. Ein despotischer Staat wie China gehört aufs schärfste sanktioniert und mit Embargos belegt - und nicht mit Wirtschaftsmassnahmen gefördert!
Der internationale Kapitalismus und wirtschaftliche Kolonialismus gehört sanktioniert.
Und damit tut man sich ganz, ganz schwer. Ich fürchte, von unten reformieren lässt sich das nicht. Wir werden warten müssten, bis es irgendwann einen dermassen gewaltigen Crash und Zusammenbruch gibt, weil ein "Weiter" irgendwann nicht mehr geht. Danach gibt es die Chance, es anders zu handhaben.
Informationskrieg.
Wir stecken eher in einem Desinformationskrieg 
Grüße, Andreas.
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| Von: revolutionsound (Rang: Moderator) |
 | Beiträge: 3739
Mitglied seit: 18.02.2002
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Geschrieben am: 22.05.2002 um 01:20 (2156 mal angezeigt) ( 1. Antwort auf aktuellen Beitrag) Diesen Beitrag als Aktuellen nehmen
Am 2002-05-20 10:41 hat Kunstguerilla geschrieben:
Hi!
Am 2002-05-19 19:50 hat revolutionsound geschrieben:
[...]
[China]
Schweigen ist stille Zustimmung.
Das ist leider wahr bzw. würde es erweitern: Schweigen ist Mittäterschaft. Im Strafrecht gibt es ja den Tatbestand der Beihilfe.
Und viele Leute, die an der Gesetzgebung beteiligt sind, leisten auf dem internationalen Schachbrett den Tatbestand der Beihilfe.
Die CIA macht nur schlechte Schlagzeilen. Wenn sie also den amerikanischen Präsidenten bei seinem Besuch in Berlin umgibt, sollte es ihn eindeutig kennzeichnen.
Ginge es nach mir, würden CIA und andere Geheimdienste unter "Terrororganisationen" rangieren. Der CIA hat dermassen Dreck am Stecken, dass man sich nur wundern kann.
Hast Du Beispiele?
- Stufe 4 in Afrika: Liberia, Kongo, Uganda, Ruanda, Somalia, Guinea Bissau
- Stufe 4 in Asien: Iran, Pakistan, Indien, China, Bangladesh, Indonesien. Sri Lanka, Jemen (...)
- Stufe 4 in Europa: Jogoslawien (!)
- Stufe 5 in Afrika: Algerien, Sudan, Dem. Rep. Kongo (Name!), Angola, Sierra Leone (kaum ein Land ist ärmer)
- Stufe 5 in Asien: Irak, Afghanistan, Myanmar, Nordkorea
Eine Liste, die man auch als Gruselkabinett bezeichnen könnte. Nun ja, aber neu ist das ja nicht. Wer tut etwas dagegen?!
Wenn man sich die Liste anschaut, kommt es einen immer mehr so vor, als ob man sich die internationale Politik an fünf Fingern abzählen könnte. Die vielen Aktionen von NROs in solchen Ländern erscheinen sehr klein. Selbst die UNO hat eigentlich hilfreiche Massnahmen für die Bevölkerung in so manchen Ländern einschläfern lassen. Als homogene Organisation kann sie nicht betrachtet werden. Bei konkreten Punkten arbeiten die Mitarbeiter sogar gegeneinander. Wie soll sie dann effizient helfen, wenn sie tatsächlich entgegen ihrer offiziellen Ziele arbeitet? Es ist schon ein ganzes Stück Arbeit, der Bevölkerung die Brisanz dieser Tatsachen vor Augen zu führen, sie zu alarmieren oder sie zu überzeugen.
Gerade auch das Internet - traditionell ein extrem demokratisches Medium - ist in China sehr stark eingeschränkt.
Ich hab' mal gelesen, dass es nur drei staatlich kontrollierte Routen aus China geben soll, liegt aber ungefähr anderthalb Jahre zurück.
Viele Möglichkeiten, nach "aussen" zu kommen, hat man tatsächlich nicht und die Inhalte werden konsequent zensiert.
Eine Diktatur, die mehr als eine Milliarde Menschen knechtet!
Untergrundgefängisse wie in Nicaragua, Guatemala oder in Afghanistan, die als Konzentrationslager eingestuft werden können, werden soweit als nur möglich vor der Öffentlichkeit geheim gehalten. In totalitären Regime muss aber generell von solchen Lagern ausgegangen werden.
Zurück zu den USA: Wie es wohl in den Lagern vor Kuba zugeht, in denen die Al-kaida-Kämpfer festgehalten werden? Die paar Bilder, die man anfangs aufschnappen konnte, waren ja eindeutig.
Ja, das stimmt. Das erinnerte an Folter, gleichzeitig konnten sie die Touristen fotografieren. Und das ist es: die Natur des Krieges wird verkannt. Jeder Krieg ist von diktatorischen Charakter. Jeder Krieg ist absolut menschenerniedrigend. Und wenn man bedenkt, wie dieser Krieg in die Wege gekommen ist, mit was für einer Massenmanipulation und gleichzeitig Tatsachenverschweigung. Das nenne ich Volksverhetzung.
[...]
BTW: Auf welcher Skala rangieren Deutschland und die USA?
Die BRD und die USA sind natürlich Rechtsstaaten. Undinger wie die CIA werden in der Diskussion und auf Karten in der Öffentlichkeit ausgeklammert. Hier sind einige üble Dunkelziffern zu erwarten.
Aber genau die Zahlen hätten mich interessiert. Wenn ich mir einmal überlegen, wie gerade die CIA und damit die USA in den letzten Jahrzehnten in Konflikten eingegriffen haben ... da muss man nicht einmal die Kriege wie den Golfkrieg oder den Vietnamkrieg heran zitieren, sondern da sind gerade auch die versteckten Beeinflussungen in Chile oder Niceragua interessant.
Wie wenig Aufmerksamkeit wird Guatemala oder Niceragua geschenkt. Da muss man sich bei der internationalen Presse eine spanischsprachige Zeitung, um einen Deut an Wahrheit zu bekommen. Am Besten, man reist rüber...erstens ist das Geld da und die Zeit. Man müsste einfach Leute sponsoren ohne Ende, die in diese Richtung Recherche betreiben wollen. Man denke an die Untergrundgefängnisse in Guatemala und Nicaragua: Folterstuben. Im Grunde genommen kann dort alles gemacht werden, man mag nicht daran denken. Es entzieht sich einfach den Einfluss. Stattdessen macht die CIA schlechte Schlagzeilen - und die Informationsverbreitung wird so weit als nur möglich verhindert, so dass dich Leute manchmal für einen Spinner halten, wenn du davon berichtest.
Buch Hiob: auch Gott 'paktiert' mit dem Teufel. Der Leidtragende ist der Mensch. Religionen sind gerade in totalitären Regime eine harte Geissel.
Und dem kann man nur Aufklärung entgegen setzen und gegen Staaten, die nach der Sharia richten, muss starker internationaler Druck aufgebaut werden.
Der starke internationale Druck kommt eher von einer gut arbeitenden, gewissenhaften Presse, die frei arbeiten darf. Ich glaube, dann wären wir schon viel weiter. Viele Journalisten/Innen wären schon unterwegs, wenn die Türen weiter offen wären und sich nicht behindert würden, eben auch von den 'freien' Heimatländern nicht. Religion wird äusserst unreligiös ausgenutzt.
Das ist widerlich und bringt mich erneut dazu, den internationalen Kapitalismus als eines der Hauptübel gegen den Frieden auf der Welt anzusehen. Ein despotischer Staat wie China gehört aufs schärfste sanktioniert und mit Embargos belegt - und nicht mit Wirtschaftsmassnahmen gefördert!
Der internationale Kapitalismus und wirtschaftliche Kolonialismus gehört sanktioniert.
Und damit tut man sich ganz, ganz schwer. Ich fürchte, von unten reformieren lässt sich das nicht. Wir werden warten müssten, bis es irgendwann einen dermassen gewaltigen Crash und Zusammenbruch gibt, weil ein "Weiter" irgendwann nicht mehr geht. Danach gibt es die Chance, es anders zu handhaben.
Wie denkst du, wird so ein Crash aussehen?
Informationskrieg.
Wir stecken eher in einem Desinformationskrieg
Grüße, Andreas.
Enthüllen ist eine schwierige Kunst. Gerade die Weitergabe brisanter Informationen wird gezielt behindert. Desinformation kann bei Annahme von Lüge zur Wahrheit führen und zu den Motiven. Das Herausnehmen einer Karte zieht das Zusammenstürzen des ganzen Kartenhauses nach sich.
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