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mehr-demokratie-wagen.de: Foren-Beitrag |
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Angezeigtes Thema: 'Konzentrationslager in den USA' Beitrag Nummer 11 plus eine Antwort
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Von: revolutionsound (Rang: Moderator) |
| Beiträge: 3739 Mitglied seit: 18.02.2002
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Geschrieben am: 20.12.2002 um 01:15 (2094 mal angezeigt) (Aktuell gewählter Beitrag)
Nicht erst in den letzten 15 Monaten, dass wurde schon lange vorher deutlich, zum bespiel durch Vietnam, oder Chile.
Wieviele Tote gab es in Vietnam?
Ich glaube ungefähr 2mio, größtenteils Zivilbevölkerung. Ich glaube die Verluste der Amerikaner beschränkten sich auf 40.000. Und das ganze wäre wohl auch noch eine ganze Weile so weitergegangen, hätten sich nicht eine Menge äusserer Einflüsse summiert.
Dazu kann ich nur noch 'Völkermord' sagen. Welche Einflüsse gab es von Aussen? Zählst du darunter den Widerstand und Protest in den USA gegen den Vietnamkrieg?
Deswegen u.a. haben Menschenrechts- und andere Organisationen auf die einschränkenden Massnahmen in den USA stets sehr empfindlich reagiert. Die Regierung und der recht weitläufige Apparat in den USA ist nicht koscher. Es gibt anscheinend um die 30 Geheimdienste in den USA.
Aktuelle Schätzungen gehen von rund 200.000 Mitarbeitern bei allen amerikanischen Geheimdiensten ausGeheimdienste in den USA
Kommt mir schon ein bisschen wenig vor: sollte nicht der neue Riesenapparat allein 170.000 Mitarbeiter haben? Wie dem auch sei - es sind sehr viele... Doch wozu? Was machen die denn die ganze Zeit? Büroarbeit - das kann man dem Hund in der Pfanne erzählen. Nicht zu vergessen der Neighbourhoodwatch... Wie sehen die gesetzliche Bestimmungen für eine solche Einrichtung aus - und wer kontrolliert? :-> Die Fragen werden für die Katz sein.
Wahrscheinlich. Die NSA kann ja angeblich auch alle Gespräche, die nicht über Kabel abgewickelt werden, in den USA abhören. Und diese gigantische Dastenflt muss ja auch irgend jemand bearbeiten.
Dann müssen die Personen eingeordnet werden. Daraufhin wird gezielter beobachtet - und es wird eine 'Personenkonstellation' um sie 'angeordnet'. Geheimsache. Rechtfertigung? Legitimierung?
Auf einmal merkt eine Person, dass 'sie' da sind. Erklären fällt schwer, weil sie es der Person nicht persönlich sagen würden.
Allerdings glaube ich nicht, dass die Weltöffentlichkeit so aufmerksam war wie damals. Kriegsverbrechen werden in der Öffentlichkeit diskutiert. War es damals auch so? Ich denke, auf jeden Fall weniger.
Nein, die Öffentlichkeit war wahrscheinlich weniger Aufmerksam, aber ich denke die Regierungen der anderen Länder dürften schon einiges mitbekommen haben.
Sie wussten Bescheid. Situation damals wie heute sind 'relativ analog'. Sie sind auf gewisse 'Muster' zurückzuführen. Mit totalitären Regimen wird kooperiert, man denke nur an Turkmenistan oder Kasachstan, China, etc. Dann treiben es solche Länder auch mal (unbeobachtet) über die Spitze.
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Von: Sozialist (Rang: Vielschreiber) |
| Beiträge: 783 Mitglied seit: 29.09.2002
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Geschrieben am: 20.12.2002 um 17:45 (2032 mal angezeigt) ( 1. Antwort auf aktuellen Beitrag) Diesen Beitrag als Aktuellen nehmen
Am 2002-12-20 01:15 hat revolutionsound geschrieben:
Nicht erst in den letzten 15 Monaten, dass wurde schon lange vorher deutlich, zum bespiel durch Vietnam, oder Chile.
Wieviele Tote gab es in Vietnam?
Ich glaube ungefähr 2mio, größtenteils Zivilbevölkerung. Ich glaube die Verluste der Amerikaner beschränkten sich auf 40.000. Und das ganze wäre wohl auch noch eine ganze Weile so weitergegangen, hätten sich nicht eine Menge äusserer Einflüsse summiert.
Dazu kann ich nur noch 'Völkermord' sagen. Welche Einflüsse gab es von Aussen? Zählst du darunter den Widerstand und Protest in den USA gegen den Vietnamkrieg?
Ja, dei auch. Die führten ja schließlich zu bürgerkriegsähnlichen Zuständen in den Schwarzen-Ghettos. Aber auch die Moral der Soldaten in Vietnam selber nahm stark ab, da die Regierung si anscheinend sinnlos opferte. Beispielsweise haben sie sie im Dschungel quasi als Köder benutzt und dann bei Feindberührung ohne Rücksicht auf eigene Verluste das ganze Gebiet bombardiert. Ausserdem waren am Ende angeblich ca. 10% der eingesetzten amerik. Soldaten heroinsüchtig.
Dann müssen die Personen eingeordnet werden. Daraufhin wird gezielter beobachtet - und es wird eine 'Personenkonstellation' um sie 'angeordnet'. Geheimsache. Rechtfertigung? Legitimierung?
Auf einmal merkt eine Person, dass 'sie' da sind. Erklären fällt schwer, weil sie es der Person nicht persönlich sagen würden.
Rechtfertigung: wie immer die innere Sicherheut. Legitimierung: der Präsi hats erlaubt. Und schon hat sich die Sache.
Allerdings glaube ich nicht, dass die Weltöffentlichkeit so aufmerksam war wie damals. Kriegsverbrechen werden in der Öffentlichkeit diskutiert. War es damals auch so? Ich denke, auf jeden Fall weniger.
Nein, die Öffentlichkeit war wahrscheinlich weniger Aufmerksam, aber ich denke die Regierungen der anderen Länder dürften schon einiges mitbekommen haben.
Sie wussten Bescheid. Situation damals wie heute sind 'relativ analog'. Sie sind auf gewisse 'Muster' zurückzuführen. Mit totalitären Regimen wird kooperiert, man denke nur an Turkmenistan oder Kasachstan, China, etc. Dann treiben es solche Länder auch mal (unbeobachtet) über die Spitze.
Ja. Und das interessiert erst, wenn das ganze öffentlich breitgetreten wird.
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